未氓： 2004年南京師范大學畢業，現為南京書衣坊設計總監。朱贏椿老師的學生，曾經做過兩年教師，不堪寂寞又回到南京，重拾設計至今。

未氓是筆名，氓取音”meng” 取流民，流放之意，未氓意指未流放，將流放的意思。作為一名設計師，挑戰常規是日常，挑戰正統的風險是被正統流放，所以以此名來警戒自己，游走于邊緣，而又不至墜落。

作為一個文科“非科班專業”出身的裝幀設計師，未氓一直覺得書籍裝幀設計的核心往往是語義，而不是構成。而他最感興趣的則是還原那些未完成、夭折的設計本貌，簡單說就是把那些被否定掉的設計整理，歸檔，以及和最后的設計做一些對比思維的切入點、工藝的困難取舍、市場的把握妥協。很少有人知道一個設計作品最后的呈現是經歷一個怎么樣的過程。不一定是最后的作品最好，但必然有一定的合理性。太多的設計師抱怨出版社和市場的約束，源于他們都看不清楚：設計的本貌是為書而服務的，而不是為設計師而服務的。

對話未氓

記者：您有接受過正規的美術教育嗎？

未氓：沒有，我是歷史學出身，設計是半路出家。曾經嘗試過很多種類的設計，在設計過程中不斷積累學習，最后選擇了裝幀設計，想成為一個優秀的裝幀設計師必先成為一個雜家，我覺得這很適合我。

記者：您如何看待藝術和設計的關系？

未氓：我是設計師，不是藝術家。

藝術是藝術家自我表達的一種途徑，藝術應該是純自我出發的，表達對這個世界的自我情緒，以感染其他人。設計師也要表達自我，但在表達自我之前，首先要為設計對象傳達信息，而且這個信息甚至應該以市場信息為主，你的個性只是為這個信息增添與眾不同的價值。

一個過于自負的設計師迷失在自我的漩渦中，就慢慢變成藝術家了。

藝術家完成一幅作品，待見如情人一般，會發出由衷的驚嘆：實在是太漂亮了，太偉大了；設計師完成一件作品，也會頗有成就感地激動一番，像見到自己的妻子：你今天打扮得不錯。

藝術沒有對錯，不分高低。設計則無此待遇，設計的成功與否，要看市場與受眾的反映，這是唯一的評判標準。

記者：您覺得什么樣的設計才是好的設計？

未氓：適合的設計就是好的設計。特別如裝幀，不強調設計，看不見的設計，適合就好。藝術性與市場價值并重，讓人我見憂憐。

記者：國內的設計師現狀和出路如何？

未氓：我見過很多科班出身的設計師，他們才華橫溢，視覺感、色彩感我都自嘆不如，但人文底蘊稍缺，對很多書籍的理解不夠，缺乏創意的切入點，像是華麗的舞步卻沒有旋律。

但凡成為大師的設計師，都在數個領域有自己卓越的建樹，特別是人文底蘊深厚，創意的根源來自人文和生活的細節，缺乏人文的設計師也缺乏發覺美的觀察力。

記者：喜歡自己的第一幅設計作品嗎？能不能簡要地介紹一下？

未氓：我的第一幅設計作品已不可考。但是我的第一幅裝幀設計作品，是司湯達的《紅與黑》，是我自己練習的作品，紅黑色彩的搭配，簡潔的平面構成，建立了我之后設計的色彩偏好，并使我相信神秘產生美感。

記者：您設計的靈感來源哪里？

未氓：我的設計切入點往往來自于書的內容。比如日前為臺灣學者韋政通的《中國思想史》上下卷設計封面時，時間非常的緊張，幾乎只有幾個小時的時間可以思考。當你一籌莫展的時候，翻開書，看看里面的文字，靈感就隨之而來了。韋先生的中國思想史實際上是中國古代思想史。尋找中國古代思想的溯源，我便想到了易經，易經的陰陽學說實際上可看作中國古代哲學的溯源，我取乾坤八卦的乾坤圖案，乾為天，地為坤，作為上下卷的主體圖形，一氣呵成完成了設計。

同時設計靈感來自生活游歷的點滴。我曾有構想做一本香水百科。有一次，我在香水柜臺前經過，營業員遞給我一張飄香紙，是其最近推出的香水產品。這種紙很特別，不靠近沒有氣味，在鼻子前輕輕晃動就能聞到香水的氣味。如果用這種方法，來做一本香水百科，在翻頁的同時既閱讀了文字，又能感受到香水的氣味，使閱讀不僅停留在視覺層面上。后來我去紙張公司詢問這一類型的紙張，發現除了香水，食品，像巧克力、面包味道的紙張也有，這些紙則可以用來做一些介紹美食的書籍。

多積累，多觀察，靈感不經意間就會出現，設計應該是自然流淌而出，絕不是絞盡腦汁而成。

記者：比較欣賞的設計師有哪些呢？

未氓：國外的設計師，除了杉浦老師以外，我都不是特別熟悉。而且我只關注裝幀行業的設計師。老一輩的裝幀家中，呂敬人、黃永松、 陸智昌，以及我的老師朱贏椿都是我的導師。呂敬人設計大多厚重莊嚴，用材講究，可以說是國寶級的設計了， 也是我認為當今中國裝幀設計的最高成就。黃老先生則是把中國傳統文化融合天成的一位老設計師，民俗化的設計卻一點都不俗氣，比當下用民俗元素來做pop設計的先鋒設計師要好不知道多少。而陸先生是我見過的最有氣質的設計師， 簡潔，雅致。老朱則創意非凡，經常有很多驚人的點子，并且，老朱一直強調要做別人買得起的書。我曾經用《風雅頌》為題，為朱贏椿、 陸智昌、呂敬人的作品做一個解說集，總結過去10年中國裝幀設計的發展歷程。

年輕一輩的設計師當中，我則挺欣賞聶永真和友雅的設計。

記者：給我們談談國內的設計環境吧，特別是獨立工作室會面臨哪些問題？

未氓：中國的設計環境，其實有些糟糕。說白了，是弱勢文化的問題。我平常愛開玩笑，問別人：誰殺了中國設計？就像同樣的價格，你會買阿瑪尼不會買杉杉。我們的文化，傳統文化，在西方文化面前處于弱勢，甚至現代平面設計都起源于西方，我們很多設計師都在用西方文化積淀的手法來處理中國設計。要改變這個局面，我們可能要更加重視國學的教育，抓住自己的傳統文化，不要讓它流失掉。

不要去質疑國民審美的問題，重要的是設計是否適合，如果一個作品被槍斃，那一定有槍斃的理由，很有可能就是在天平上，你站得太靠自己了。

一本小小的書，真正用心做的時候每個環節都要精雕細啄。封面、書脊、封底、前勒、后勒、腰封、扉頁、環襯、版式、輯封，有時候還有護封、內封、函套、前言、目錄、附錄、序、再序、再再序、頁眉、頁腳、一標、二標、字距、行距、字體、字號、層級關系……都要考慮清楚。

獨立工作室的生存壓力來自設計的價格。在生存壓力下，如果我們低頭，去接受一些我們不能接受的設計，那恐怕就走入惡性循環，爬不出來了。

記者：比較推崇怎樣的設計理念？

未氓：看不到設計的設計是最好的設計。

未氓的作品很少“為設計而設計”。我們知道很多書籍裝幀設計師的作品是奔著“得獎”去的，追求藝術的形式感。他反而覺得做文學藝術書太討巧，更能在教輔書的設計中找到成就感。盡管入行時間不長，也不算標準的文藝型男，在采訪中我們發現他不關心所謂先鋒藝術、現代裝置，似乎唯一和文藝扯上聯系的就是看電影。那么他的成功似乎就來自于天賦和思考，一種很可能被神秘化的力量。

的確，創作沒法死磕。